为中国人民谋幸福,为中华民族谋复兴,是中国共产党人的初心和使命    理论学习有收获、思想政治受洗礼、干事创业敢担当、为民服务解难题、清正清廉做表率    开展“不忘初心、牢记使命”主题教育,教育引导全区党员干部勇担职责使命,焕发干事创业精气神    深入开展“不忘初心、牢记使命”主题教育,振奋精神、实干兴宁,为宁夏各项事业发展汇聚强大力量    
用户名: 密码:
    收藏www.1495.com  设为www.1495.com  集团邮箱
集团领导   集团概述   组织结构   荣誉长廊   企业学问  
出版动态
 
黄河书评
 
编辑手记
 
手机读者
 
学问论坛
 
 
信息浏览
当前位置:www.1495.com
记录新诗百年 赓续五四精神——谢冕、李红雨做客第29届书博会“红沙发”访谈实录
类别:出版动态   来源:宁夏人民教育出版社   时间:2019-08-29   浏览次数:172


《中国新诗总论》在“五四”百年之际出版

时间:2019年7月27日星期六16:30
地点:西安曲江国际会展中心A馆南厅“红沙发”展区
嘉宾:北京大学教授、北京大学中国诗歌研究院院长谢冕 
      中央民族大学教授、北京大学中国诗歌研究院副院长李红雨
主持人:《中国资讯出版广电报》记者赵新乐

    “红沙发”系列访谈活动由国家资讯出版署主办、中国资讯出版传媒集团承办,是国家级重点活动、全民阅读品牌活动和全民阅读国家战略工程的风向标。在第29届书博会上,《中国新诗总论》丛书总主编、中国诗学泰斗、北京大学教授、北京大学中国诗歌研究院院长谢冕老师和丛书主要统筹人北京大学中国诗歌研究院副院长李红雨老师做客“红沙发”访谈活动第四场。两位嘉宾围绕由宁夏人民教育出版社出版的“十三五”国家重点出版物出版规划项目《中国新诗总论》的编选、出版等话题,与读者现场交流和分享。以下为访谈实录。


访谈现场,赵新乐(左)谢冕(中)李红雨(右)

实录内容

主持人:全民阅读,媒体领航。欢迎大家来到“红沙发”系列访谈现场,首先我为大家先容一下做客本场“红沙发”访谈的两位嘉宾:北京大学中文系教授、博士生导师,北京大学中国诗歌研究院院长谢冕老师,欢迎您!中央民族大学教授、 北京大学中国诗歌研究院副院长李红雨老师,欢迎您!
    看到谢老师坐在中间,大家都特别感动,因为已经87岁高龄了,谢老师今天专为《中国新诗总论》而来,您先给大家先容先容,您这么大年龄了,还要坚持做这套书,从2015年至今历时数年,为什么要这样做?
谢冕:大家好,今天谈论的这套书所涉及不是诗歌创作,而是诗歌理论批评。诗歌创作的范围很大,中国诗歌、外国诗歌、古代诗歌、现代诗歌,大家都熟悉,理论批评的范围也很大,包括外国诗歌理论、中国古代诗歌理论。大家今天谈的是最近100年的诗歌,谈的是中国新诗。这100年中的理论批评在诗歌专业范围中是很小的一个范围,很专业的范围。也许大家熟悉中国现代诗歌、中国当代诗歌,这些统称中国新诗, 大家清楚中国新诗的创作,但对中国新诗的理论批评未必都很清楚。大家现在做的工作,包括宁夏人民教育出版社做的工作,就是把中国100年来新诗理论批评的相关文献,经过选择、筛选,集中在一块付梓出版。
    刚才主持人问我,这么大的年龄了还做这件事,有什么意义。对我来说意义非常重大,我一生只做一件事,就是研究诗歌。诗歌研究的范围太大,我只是研究中国现当代诗歌。我为此花了一生的力量,到了这一生的最后阶段,我要集中在诗歌的理论批评上。在纪念中国新诗100年之际,为什么大家要用这么多的力量做这件事?因为这件事对中国新诗的发展非常重要。为什么重要?怎么重要呢?我简要给诸位说明一下。
    中国新诗的创立,不是先有创作,而是先有理论。胡适先生、陈独秀先生,中国新诗的创始人是先从理论开始的,确定了用白话写诗,破除格律,实现自由体创作,提出这些理论主张,然后由胡适先生率先在《新青年》杂志上发表新诗,他在美国留学时就开始探讨中国新诗的创立。清代末年有一批先行者也在探索新诗变革,但他们没有成功,因为他们没有好的理论。黄遵宪理论不彻底,梁启超理论不彻底,胡适先生的理论是彻底的。这个目标确定以后,他就自己开始尝试写诗。新诗从不成熟到成熟,到今天已走过100年。在这100年当中,我想,大家理论是走在前面的,在新诗创立伊始理论就走在了前面。但新诗出现以后,又出现太多的自由,这时,以徐志摩、闻一多为代表的新月派一些诗人觉得这么自由发展是不行的,需要格律重新发声,这就出现了新诗史上批评的唯美倾向。但是这时中国遭逢日寇侵略,抗日战争爆发,在这个时代潮流中,新诗理论出现审美的转变,从唯美、从想对新诗进行规整的方向,转移到为抗战服务上来。在中国新诗发展的历史上,大家不能忘记先行者对理论批评建设的意义。从这个角度来说,我觉得这两三年大家一直在纪念新诗100年,很多工作都做了,选编了各种各样的诗歌选本,举办了各种各样的庆祝活动,但是大家不能忘记诗歌理论批评的重要性。正是为此,我和我的朋友决定一起来做一件事,这个事情的果实就是现在摆在桌上的六卷本的中国新诗理论批评的汇总。

主持人:刚才谢老师说了为什么要做这套书,这套书也是“十三五”国家重点出版物出版规划增补项目,李老师是这套书的主要统筹人,您给大家讲讲这套书出版的缘起和过程。
李红雨:说到这套书的编纂其实有很多话要说,简而言之吧。谢老师已经将诗歌理论在新诗发展历程中的重要性阐释得很清楚了。现在,大家刚好站在一个时间的节点上——新诗100年,那么对于这100年,除了新诗的创作之外大家还应该回顾些什么?自新诗问世以来,各种各样的诗集、选本层出不穷,对于新诗创作的实绩反映比较充分,但是对于新诗理论的梳理,将其系统性地加以深耕,还从来没有过,而这是一件很重要的事情。这件事最应当由谁来做,如何去做,是摆在谢老师这些新诗研究者面前的一个待解的题目。北大诗歌研究院认为,北京大学是新诗的重要发源地,谢老师和他周围的专家是一些最为资深的研究者,几十年如一日致力于新诗的研究,尤其是理论研究,有非常深厚的学术积累。纪念新诗100年,大家认为由北京大学发起这件事情,以谢老师为主,组织一个优秀的专家团队来做这件事情,是理所应当,义不容辞的。此事由北大中国诗歌研究院常务副院长、中国诗歌学会会长黄怒波率先发起,由北大诗歌研究院联合中国诗歌学会作为承担单位,在谢老师的深思熟虑下敲定。敲定之后得到北京大学的大力支撑,北大将其列为120周年校庆的献礼图书。
    这套《中国新诗总论》收录的文章大都具有经典性,其中一些资料还是首次面世,它们是中华民族学问传承中不可缺少的珍贵史料和学问财富,对于中国新诗的发展和理论建设,对于当代文学创作和研究的推动,都将发挥不可忽视的作用。
当这套书现在摆在大家面前时,回想起来,大家觉得由北京大学发起,由谢老师领衔来做这件事,真是做对了。如果这件事不是在100年这个时间节点上,不是由北京大学发起,不是由谢老师担纲来做,似乎它的意义都会稍微减色一点。


第29届西安图书博览会宁夏展团现场

主持人:刚才说到这套书是北大校庆的献礼图书。大家看到书的总后记当中谢老师提到编写这套书时提出了一个要求,说“以不遗漏任何一篇有价值的文献为目的”,这是特别高的编选要求。谢老师,您给大家讲讲这当中的过程。
谢冕:对此我是思考了很久的。大家知道在做这套书之前,北大中文系100周年之际大家出过另一套书,由我担任总主编,叫做《中国新诗总系》,十卷本,其中八卷都是作品,还有两卷,一卷是理论批评,一卷是史料。但就理论批评和史料来说,这两卷不能涵盖,太窄,根本涵盖不了。理论这一卷编到80万字仍觉得不够,很遗憾,这个遗憾就留到了北大120周年。这个遗憾该怎么补救?刚好新诗100年,北大120周年的时候,我说要把这个遗憾给补上,让大家不再遗憾,于是原来的两卷变成现在的六卷。这六卷我想了很久,聘请了6位专家来承担各分卷的主编,我除了写总序、总后记就没干别的。但我发号施令,我通过微信和电子邮件发号施令,其中一条就是以不漏掉任何一篇重要的经典性作品为目标。我目标定得比较高,很严厉,但实行起来很宽松,因为北大的学术传统就是主张学术自由、思想独立,每个主编都有他的独立性,我是总主编可以发号施令,他可以听,也可以不听,但重要的是我希翼不漏掉任何一篇重要的作品,这一点看起来基本上做到了。
    为什么是基本上?因为我发现,可能还会陆续发现,还有一些很经典的作品漏掉了。漏掉有种种原因,一个是主编的疏忽,另一个是主编不认为它重要,这样我只好敬重他,我不再强迫别人,大家基本上达到了要求。

主持人:有遗漏那怎么办?
谢冕:那只好留下遗憾,就像影片戏剧一样,每一次拍都有遗憾,但没关系,上面说过《中国新诗总系》的遗憾在《中国新诗总论》里得到了补救。这样也保持了北大的传统,也保持了我主编的权威性,这个没关系。
    今天的对话,我希翼请宁夏宣传部的负责人、出版社的负责人上来和大家一起对话。他们很谦虚,他们让我当学问名人,他们在下面当听众,这个不太合理。
    对于我总主编的这套书,我给的评语是优良,可以得85分。但对于出版方,对于这套书的编辑、装帧、校对,我给100分。我很少给满分,给满分对于一个教授、老师来说很冒险,但我愿意冒这个险。这一次我大胆地给满分,我简单说一下为什么。在做这套书时我提出两点要求,一是我希翼这套书和《中国新诗总系》那套书设计、装帧上衔接,风格上保持一致,现在做到了,那十本和这六本放在一起就像一个系列,但前后相隔了十年。二是我要求封面是浅绿色,你们专业叫什么颜色我不知道,可能是青春绿,责编陈文军很有悟性,一下子就听懂了我的要求,我特别满意,色彩、排版、字体各方面我都满意,纸张也满意,我挑不出毛病,所以我给满分。给满分很冒险,但我愿意冒这个险。我给自己总主编的这套书评85分,是因为各分卷主编尽管很有知识,都是名满天下的教授,都是专家,但是都比我年轻,在视野、胸怀、掌握文献的全面性上,或许还略有不足,所以留下一点遗憾没关系。

主持人:留下一点点遗憾没关系,因为您前面提的要求非常高。我想多追问一句,您刚才说专门选择了青春绿,是有什么考虑吗?
谢冕:最近我写了一篇文章,也就是去年年底,那时大家还没有提到要纪念“五四”100周年,《名作欣赏》的编辑跟我商量说,明年的第1期要登我的一篇文章,谈“五四”的,我说“好”。2019年是五四运动100周年,于是在2018年冬天开始我就写了一篇短文《文学的青春和梦想——迎接五四新文学运动一百周年》(专栏《一个人的“五四”》)。我不去全面概括“五四”,启蒙啊,救国啊,我不谈这些。我只谈五四运动对文学的意义,对我个人的意义。其中我谈到对“五四”可以有很多概括,可以是一部史,可以是一本书,可以是一篇长文,但也可以给“五四”概括为两个字:青春。中国的新诗诞生于五四运动,青春;中国的新诗理论是在“五四”的背景下发生的,青春。既然谈“五四”,那就是青春,所以书的封面应该是青春绿。为什么是青春绿,因为“五四”就是青春的,中国新诗就是青春的,北京大学是青春的。

主持人:谢老师说一个人的“五四”是所有人的诗歌,这六卷中,前五卷都是按照时间来划分的,但最后加了一卷是翻译卷,请帮大家说明一下。专门加翻译卷的原因是什么,和刚才谢老师说选择青春绿也是一样的原因吗?
李红雨:在《中国新诗总论》的编纂过程中,有一些小故事,五卷本变成六卷本就是小故事之一。以谢老师为总引导做这套书时,形成了一个非常好的工作机制,刚才谢老师说他发号施令,分卷主编可听可不听,这是谢老师的包容、胸襟,其实谢老师的话必须听,不听不行。编纂团队内部有一个非常有意思的事,大家亲切地称谢老师发出的指令为“最高指示”,谢老师形成的引导文字大家都按顺序称为“一号文件”“二号文件”等等,每次编前会都要整理分发给每个编委。当时在编这套书的同时,还在编另一个系列的丛集,其中一本是对新诗翻译理论文献的梳理汇集。这个系列由于一些编写者工作太忙等原因而搁置,但由赵振江老师主持的翻译理论卷却率先完成了。在新诗的创作和理论发展过程中,翻译是很重要的一环。新诗100年,中国的大门打开了,西方的诗歌理论为新诗的发展带来了新思潮,对中国新诗的影响巨大,其间积累了不少有关思索和理论探讨,于是谢老师拍板决定将新诗翻译卷纳入总论这个系列,认为新诗理论应该有翻译这一部分。对谢老师的决定大家觉得非常好,这恰恰使这套《中国新诗总论》更为完善了。
    刚才谢老师讲到了编委团队的工作。谢老师是一个大知识家,他秉承北大的风格,秉持对学术开放包容的态度。但谢老师也非常有原则,重大的原则大家都要实行。同时谢老师对每一个分卷主编又抱着非常开放的态度,分卷主编如何选择篇目,如何阐述自己的学术思想,包括他们的重点取向,谢老师都不干涉,所以这套书非常有特色。我个人认为,这套书有三方面的突出特色:
    一是超拔的学术高度。因为是由谢老师担纲,有一批一流的专家当编委,一开始就站在了学术制高点上。
    二是别具视野的编选原则。这套总论,以梳理汇集新诗理论文献为主,但谢老师的视野更广阔,除了重要的理论文章,还有一些发刊词、序言、后记、会议言论、书信等,谢老师要求都可以囊括进来。因为在新诗理论发展过程中,一些重要的观点、思想,有时不一定是以理论文章的方式表现出来。广阔的文献涵盖面,这也是这套书的特色之一。
    三是文献的梳理整合与深入的学术研究兼具。总论中每一分卷主编都有一篇高水平的长文序论,代表了对某个分期新诗理论研究的成就。而我在这里要特别强调谢老师写的总序。谢老师刚才说他只负责写总序,但总序是整个总论引领性的论说。谢老师站在新诗100年的历史节点上,回首凝望,以非常开阔的学术视野,占据思想和学术的高点,对整个新诗的理论思索、探求、走向进行了深耕性的梳理,气魄宏大,探索精深。如果大家认真阅读这篇总序,便可知晓。我个人认为,这样的总序只能出自谢老师之手,大概目前为止没有人能够替代。因此,可以说这套书既有很高的文献价值,又有很高的学术研究价值。

主持人:谢谢,刚才李老师讲到了在新诗百年这样一个特殊的时间点,大家出版这样一套书,这套书是新诗理论批评的集大成,而且您刚才不止一次地提到了它的学术价值,请谢老师说说这套书的学术价值以及其中原创性的东西。
谢冕:红雨刚才讲了这套书的学术价值,特别表扬了我的总序,我很感谢。各个分卷主编大家是都知道的,都是当今诗歌理论界非常有影响的、一流的学者,他们有长期的学术积累,学术水平无可非议。这些一流的主编们决定了大家的学术价值是一流的,这也不必谦虚。尽管大家还有不少缺点和遗漏,但也是一流的。大家不一定要做到最好,但要做到很好,我觉得基本是很好了。这套书的学术性没问题,出版后我也愿意放在案头。我做诗歌理论批评,有关文献翻这套书基本上就够了。
    我要感谢出版社的工作,宁夏回族自治区宣传部的负责同志、出版社的负责同志,他们为出版这套书,把最好的编辑调来,组织了最好的团队,由陈文军领头。我和她们心有灵犀,我一说什么颜色,陈文军就说青春绿,马上就做出来,五四精神就体现出来了,绿色就是“五四”。大家心有灵犀,她们有悟性,也很敬业,这一点没问题。出版中遇到很多困难,她们和大家夜以继日地奋斗,全力把这件事做好,她们的确做得非常漂亮。举个例子,其中有一篇文章,出版社从银川打来电话,打到红雨那,说这篇文章要去掉,我说不能去,我不主张去掉,结果她们现在做得非常好,我不讲是哪一篇,但做得太漂亮了,这就是智慧,怎么战胜困难,怎么在艰难中寻求出路,这一点做好了,我特别高兴。我的心和你们是相通的,大家都共同把这件事做好,但也不犯纪律,完全安全生产,这一点太了不起了,要表扬她们。

主持人:谢老师不断地强调出版社的同志付出了非常大的努力,请出版社的同志来说两句。
宁夏人民教育出版社社长杨立国:大家好,我是宁夏人民教育出版社的杨立国,出这套书,是作为一个出版人、一个出版社的骄傲。我1982年上大学,大学里读的第一篇文章就是谢老师的《在新的崛起面前》,就因为这篇文章,80年代成为诗歌思想激荡的时代。为了这样的情怀,我觉得作为一个出版人,作为一个出版社,应该做出一套让谢老师、让这一辈诗歌研究者满意的图书来。谢谢大家。
嘉宾:谢老师,我代表诗歌爱好者,给谢老师鞠躬。22年前,一个漆黑的夜晚,我和我的老师徐老师来到北大,带着大家自己做的文学刊物去拜访谢老师。那时候去拜访谢老师,感觉就像去膜拜神一样。我回到学校之后,那时我大二,写了一篇拜访谢老师的文章。印象最深刻的是大家要回去时,谢老师和他的夫人把大家送到门卫那儿。那时谢老师60多岁高龄,德高望重,在大家的心中像神一样,送到外面反复叮咛回去的路要怎么走,应该坐什么车才能安全地到达住处。这件事我印象非常深刻,超过诗歌本身,这是一种人格的影响。后来我做了《中国品格》,因为有谢老师这老一代人对我人格的影响。还有一件事印象也非常深刻,大家1997年到谢老师的家里,谢老师的房子感觉不大,但是在过道和任何空余的地方全都摞着书,这种情形让大家作为一个学生非常感动。财富、宽大的豪宅是很多人的追寻,但是谢老师说87岁了,只做一件事。他心灵的丰富、品格的高尚,不是以物质价值所能衡量的。我非常感动。
主持人:刚才特别感动,出版社的领导上来说因为谢老师的一篇文章影响到他后面作为出版人的责任,刚才那位朋友也讲到谢老师的做人、做事对他也有非常深刻的影响。大家在下面沟通时,谢老师就特别嘱咐,希翼把下面的时间交给现场的听众,新诗爱好者可以踊跃提问,在座还有需要提问的吗?
嘉宾(《中国资讯出版广电报》总编辑丁以绣):我是1983年在北师大上大学,1983、1984年教学改革时,大家都选别的系的课,中文系开了诗歌欣赏的课,其中就请了谢冕老师。和前面的朋友说的一样,看待谢冕老师像大神一样。今天能参加这个活动,我非常高兴。我想请教谢老师,100年已经过去了,中国新诗取得了巨大的成就,现在有很多诗歌爱好者,我想问一下,未来三五十年,中国新诗将会沿着什么样的脉络和趋势向前发展?
谢冕:今天时间很短,听说有一位爱好诗歌的朋友一直在等大家这场活动,但最后他也有活动,只好离开。今天的会场不大,但却和中国诗歌界联系在一起。大家都很关心中国诗歌的发展,刚才总编提问,100年来中国新诗在先驱者的引导下,开始走向自己的道路,这100年走的是和过去的古典诗歌不一样的道路。我在这套书中体现了一个思想,中国诗歌的传统没有割裂,中国诗歌的伟大传统,在新诗当中得到延伸和发展,今后中国新诗还将沿着中国诗歌的伟大传统继续走下去。简单地说,诗言志,诗歌要表达人民的志趣、志愿和志向。写什么样的诗没关系,用文言、白话都没关系,但诗歌要言志,这是中国诗歌的伟大传统,这个传统几千年都没割断。100年前,“五四”的先贤说中国的落后是由于古典学问,这个不对,中国的落后不是因为古典学问、古典传统,他们那时有些简单。100年来,古典诗歌照样得到民众的热爱,新诗也照样得到热爱,新诗不断从古典诗歌中汲取营养,从外国诗歌中汲取营养,从全世界优秀的诗歌中汲取营养。新诗到今天无比通透,理论不断调整着中国诗歌的走向。刚才说到“五四”时创立了新的诗歌观念,抗战时调整,“文革”结束后继续调整,调整走向健康、自由发展的道路,这一点不会改变。对于诗歌,大家可能面临着有些不尽如人意,有些弱项,有些不足的地方,但总体来说是有希翼的,大家还是沿着自由发展的道路往前走。因为它是用白话写诗,用自由体写诗,应该沿着这条道路走下去。克服前进道路上的缺点,发扬优点。所以我说,100年来中国新诗和中国古典诗歌应达到和解,中国诗歌是百年和解,是旧体诗和新体诗一起发展。
主持人:谢老师说诗言志,这种传统在中国诗歌100年的发展中还会继续延续下去,对中国诗歌做了很好的总结!再次用掌声感谢谢老师和李老师。谢谢!

订购热线:0951-5014009 0951-5014006 18309699193 13709595630


关于大家 | 联系大家 | 网站地图 | 人才招聘 | 免责事项

Copyright @ 2010 www.1495.com_澳门新葡亰平台游戏版权所有 All Rights Reserved  ICP备:宁B2-20090012号-1 公安备案号:64010402000656
地址:宁夏银川市兴庆区北京东路139号出版大厦    本网站由宁夏黄河数字出版传媒有限企业承建并维护
互联网出版许可证 出版物经营许可证
XML 地图 | Sitemap 地图